魏順之微微一愣，轉而搖頭道：“寄奴哥，你別問了，就當我說漏了嘴，這些道理，我是看著牢之大帥的敗亡，才明白這些道理的，沒有人教我.”
劉裕冷冷地說道：“一派胡言，你順子是什麼人我還不知道嗎？跟鐵牛一個模子裡出來的，成天就是嚷著立了功回家娶妻生子，生一堆小子，你能有這樣的心機？沒有外人教你，你哪會這些花花腸子？！”
魏順之閉上了眼睛，說道：“別問了，真的別問了，寄奴哥，早早送我上路吧，我已經犯了太多的罪，不能，不能再犯了.”
劉裕厲聲道：“順子，你難道不知道，跟你說這話的人，也會跟別的兄弟說同樣的話，那會有什麼後果嗎？要我們京八兄弟也跟那些晉國的宗室親王，或者是大晉南渡以來的各路軍閥一樣，割據自立，然後再互相內戰火併嗎？”
魏順之睜開了眼睛，長嘆一聲：“寄奴哥啊，你是我們的帶頭大哥，帶著我們打了無數的勝仗，也給了我們榮華富貴，但是你不可能永遠在這個位置上，萬一哪天你不在了，這天下又回到了那些世家貴族的手中，咱們如果不是手上有兵，治下有地，那豈不是會跟劉牢之劉大帥一樣，給人隨便就扣個謀反罪名害死了嗎？自古武人是鬥不過那些一肚子壞水的文官的，不讓自己手裡有刀，明天會怎麼死都不知道！”
劉裕面沉如水：“所以，跟你說這話的人，也跟別的兄弟們都找機會說過，至少你是信了這話，所以即使自己不想打仗，也要擁兵自重，割據一方，把我們建義後兄弟們所應得的獎勵，把這些本應用於造福百姓，實現理想的權力，變成了保自己榮華富貴的東西，還想傳子傳孫，世代割據？！”
魏順之咬了咬牙：“咱們當初投軍，就是為了求富貴的，不是每個人都象你寄奴哥這樣心懷蒼生，我大哥是為了打回老家，而我一直就是隻想有塊地，有個媳婦，能當個快樂的農夫而已。
寄奴哥你是給了我們今天的榮華富貴，但這也是我們拿命拼來的，有了這些好處，想要自己享受一下，想給自己的兒孫留點，難道這也有錯嗎？”
劉裕搖了搖頭：“那你不就變成了以前一直欺壓我們的那些個世家高門嗎，不勞而獲，不思進取，只想著別人給自己當牛作馬，世代地供養自己的子孫，順子啊，你終於變成了你曾經最痛恨最討厭的那些人啊。
而這，除了你自己內心深處的貪婪慾望外，更壞的是那個教唆你的人，那個教唆你利用權力，禍國殃民，讓天下重回分裂的人！”
魏順之瞪大了眼睛：“不至於吧，咱們總歸是兄弟，佔塊地盤，手握軍隊，防的是那些世家高門，我可從來沒想著防寄奴哥你啊。
你只要一開口，我這條命都是你的，更別說這地盤，軍隊了.”
劉裕肅然道：“順子，你手裡的地盤，軍隊，不是我劉裕給的，是國家給的，朝廷給的，是天下百姓們出於對我們的信任，出於對我們以前功勞的認可，以軍功爵位的方式給你的，如果哪一天，這個朝廷不是我劉裕當權了，而是同樣依靠我們的體系走上執政之位的人，比如劉穆之，比如徐羨之，如果他們要調你去別處任職，或者免除你的軍權，難道你就可以不服，可以造反嗎？”
魏順之的嘴唇輕輕地哆嗦著，說不出話來。
劉裕嘆了口氣，端起酒碗，喝了一口，搖頭道：“順子，我一直跟你們說，我們打天下不是為了自己享福，而是要為跟我們一樣的窮苦人，打出一個不受人欺負，可以有尊嚴，有希望地活著的世界，我們自己脫離了苦海，不能把別人推進去，用來換我們子孫的世代富貴，今天的世家高門之所以墮落，之所以給我們奪了權，就是因為他們不思進取，佔了權力卻不進行相應的付出，這才會給趕下去，我們沒有世家高門的根基和文才，要是也報了這種想法，不出三代，必然就會身死族滅，子孫給人屠個乾淨，難道這對子孫就是好事了？”
魏順之咬著牙：“只要寄奴哥你永遠在這個位置上，讓你的子孫們繼承你的位置，就不會讓世家高門奪了權去，就不會有人來害我們的子孫！”
劉裕哈哈一笑：“順子啊，你實在是太天真了，就算我按你說的那樣，有子孫繼承的心思，請問我現在的兒子在哪兒啊，我們都是快要知天命的人了，現在我還沒有兒子，你指望誰來繼承我？”
魏順之一下子給嗆得無話可說，頭上冷汗直冒，喃喃道：“難道，難道我真的上了當，給人騙了？不會的，不會的，希樂哥他不會騙我的，他…………”
說到這裡，魏順之突然臉色慘白，一下子捂住了自己的嘴。
劉裕沉聲道：“是希樂親自告訴你這些道理的，要你擁兵割據？”
魏順之的臉上青一陣紅一陣，恨恨地一拍桌子：“真的是什麼話也瞞不過你寄奴哥，我魏順之到死也給你拿捏得死死的.”
他說著，一把拿起面前的酒碗，一飲而盡，抹乾淨了嘴上的酒滴，正色道，“事到如今，我也不隱瞞了，寄奴哥，這話不是希樂哥跟我說的，你也知道，希樂哥一向不太看得上我，覺得我沒啥腦子，反倒是跟孟家的哥幾個打得火熱.”
劉裕點了點頭：“是的，你跟鐵牛在營中一向是給希樂捉弄，他一向是想擠進士族，成為新的世家，你跟他從來不是一路人。
所以我很奇怪，為什麼他會找上你.”
魏順之搖了搖頭：“找我的不是他，而是他老婆劉婷雲，是這個女人先是跟我家婆娘搭上了線，教了她不少所謂的名門士女的禮儀之法，說就算是為了我家小子，以後想進入士族，也不能讓人看笑話，這一來二去，她們就混熟了，而這些道理，是她教我家婆娘說與我聽的.”