劉裕半晌說不出話來，久久，才嘆道：“怪不得沈家兄弟一談到劉毅就為之色變，可是劉牢之和希樂，關係有那麼好？因為阿壽的原因，他們應該是勢不兩立才對.”
劉穆之淡然道：“這就是劉毅這個人的利害之處了，為了達到自己的目的，以前的仇人可以握手言和，至少是不會公開得罪，比如庾悅，以前的恩人只要擋了自己的路，那就照樣會幹掉，絕不會猶豫，算起來，劉毅多年來都是在劉牢之手下，成為劉牢之壓制你的最好工具.”
“但就是因為同時對劉敬宣也構成了威脅，尤其是當年的那些馬蜂窩之事，差點要了劉敬宣的命，所以兩人的關係就一直非常微妙，合作的基礎，在於共同的利益，而這個利益，多數時間是因為要對付你，寄奴，不要以為劉毅只是簡單地奉命行事，說什麼軍令如山。
實際上，劉毅要除掉你的心，比劉牢之更甚！”
劉裕的眉頭一皺：“你有什麼明確的證據來證明你的這個說法？我覺得劉毅想跟我競爭不假，但還不至於真的對我起了殺心.”
劉穆之搖了搖頭：“別的證據我沒有，因為劉毅一直很小心地表明跟你的態度，只不過是北府大哥的競爭，任何人都挑不出什麼毛病出來。
因為大家都知道他從一開始就在跟你爭.”
“你做事太講原則，比如那種縱兵擄掠的事在你這裡是嚴禁的，但劉毅卻是一直執行，還說這是北府軍一向的規矩，搞的就連何無忌也跟著他學.”
“其實，這背後說明兩點，一是劉毅刻意地要表示與你的不同，來拉攏不喜歡你的人。
這第二，就是劉毅也深知軍心，軍人賣命打仗，想要的是眼前的利益多過以後的權力.”
“所以放縱擄掠，一向是刺激軍隊士氣的最好辦法，自古至今，屢試不爽，寄奴，你以後如果要征服天下，這方面也得多考慮才是，不然要是為此損失了大批本來可以輕鬆招納的精兵猛將，是你的損失啊.”
劉裕搖了搖頭：“我們是為了天下的百姓長久的幸福而戰，怎麼能去搶掠那些本該保護的物件呢？穆之，要是我們也這樣做，那跟胡虜有何區別？”
劉穆之搖了搖頭：“事情沒這麼絕對，你也不想想，為何南燕到了齊魯之地，縱兵劫掠，迅速地就把這裡平定，立國近十年，而我們這回卻要千辛萬苦，打了一年才拿下廣固，還要擔心日後這裡的處理呢？”
劉裕沉聲道：“難不成，你覺得那種燒殺搶掠，嚇得本地的漢人不敢反抗，這是什麼正確的手段了？”
劉穆之淡然道：“攻下一個地區，尤其是人情未附的敵國異鄉，那最好的統治辦法就是在攻掠之初迅速地，徹底地立威，讓這裡的人知道征服者的厲害和手段，從內心深處就不敢反抗。
自古以來，滅國之戰，往往伴隨著大量的罪惡，但這樣一來，反而容易後續的安定，反倒是輕易投降歸順的地方，赦免的敵人會叛亂不斷，遠的不說，就說近的，荊州這幾年就是最好的證明，反而是劉牢之鐵血手段收復的吳地，倒是一直沒出什麼亂子，寄奴啊，你還沒明白嗎？”
劉裕咬了咬牙：“用暴力和屠掠只能一時間讓人害怕，不是真正的心服，我相信，只有道規那樣以心對人，施以仁義，才能把荊州徹底地治理好，完全解決百年來的荊揚之爭.”
劉穆之搖了搖頭：“可是以前殷仲堪去的時候，也是很仁義啊，還拿軍糧出來賑濟災民，收買人心呢，結果如何，還不是死在桓玄手中，關鍵時候，那些荊州舊部，是跟隨更有實力的桓玄，而不是跟隨大好人殷仲堪.”
“再往前說，苻堅也是個例子，關中百姓最後被迫跟隨殘忍的慕容衝，奸詐的姚萇，也沒再支援苻堅，所以說，那種仁義的名聲，在這個亂世中不能包打天下，決定性的，仍然是實力，而不是道德。
如果我們不是在臨朐大敗燕軍，本地的漢人大族又怎麼可能來投奔我們呢？”
劉裕堅決地擺了擺手：“穆之，此事不用跟我爭辯了，只要有我在一天，我就絕不會允許我的部下縱兵擄掠，禍害百姓.”
王妙音突然說道：“那如果這些不是忠於你，忠於大晉的百姓，而是反覆無常的小人，比如說當面表示歸順你，但背後卻是陰謀叛亂，你前腳一走他們就割據自立，這種人你還要保護嗎？”
劉裕沉吟了一下，說道：“如果是這樣的人，反覆無常，我會親自率兵將之平定，但也不會因為他們的背叛，就象那些暴君和亂兵一樣，縱兵屠掠，不分青紅皂白地殺戮搶劫普通百姓。
首惡和黨羽需要誅殺，但百姓，還是無辜的，仍然是得赦免。
當然，一些必要的懲治手段，比如遷居，流放這些還是要有，以免其下次繼續在原地作亂.”
劉穆之點了點頭：“這個辦法還可以，只是如果第一次的手段就不激烈，過於好說話，那威望立不起來，人的野心你永遠不要低估，不好好立威，那百姓很容易受煽動再次叛亂，到時候只會死更多的人，國家也要付出更多的資源.”
劉裕反問道：“你說的立威是什麼，怎麼立威？是殺人還是搶劫？”
劉穆之平靜地說道：“雷霆手段，是要用的，不然不足以震懾天下。
有些人投降可以赦免，比如普通的鮮卑族人和百姓，但有些人，是不能允許的。
寄奴，我接下來的話你可能不愛聽，但我必須得說。
慕容蘭投降之後，你不能按跟她的約定，赦免除了黑袍以外的所有慕容氏貴族。
南燕偽帝慕容超，北海王慕容鎮，還有尚書韓範，韓綽兄弟等漢人大族，偽燕的首腦，都得全部誅殺，非如此，不可在此立威，非如此，不可平定天下！”