劉穆之輕輕地“哦”了一聲：“那按淵明你的看法，這人間的壽命長短，其實就是上天的神仙們所控制的，為的是在他們醒悟過來，開始挑戰上天諸神之前就讓他們死了，換一批新的人來供神仙們奴役和驅使嗎？”
陶淵明擺了擺手：“這些是天機，不是凡人所能窺探的，我說的這些，也不過是以前看過不少道家和莊子的典籍後的個人想法，只不過，我一直覺得這世間是有天道，有秩序的，凡人最好不要輕易地挑戰，就象這尊卑貴賤，按這一套來行事，那人間就不會有太多的紛爭，各安本份，順應天命，方能長久。
穆之，你應該知道，讓沒有能力的人生出不應該有的野心和慾望，是很危險的事，所謂人心不古的結果，就會是天下大亂，你爭我奪啊.”
劉穆之搖了搖頭：“淵明，你似乎是忽略了一件大事，那就是天下的萬事萬物，不是一成不變的，人間的工藝，技術，是可以向前發展的，就象上古先秦的時候，我們還在普遍使用青銅工具，再早的三皇五帝時期，恐怕大家都是在用石器，而現在，我們用的是鐵器，安知以後不會有更好的，更鋒利的器材，為我們所用呢？”
“又象是機關術，現在已經可以做到驅使木甲機關人甚至是鐵甲機關人行走，諸葛孔明更是能發明出木牛流馬，千里運糧，而妖賊的戰船也能做到可以容納上千人的鉅艦，這些技術，豈是幾百年前，上千年前的人們，所能想象的？”
陶淵明冷冷地說道：“機關術不過是春秋戰國時的魯班所傳下來的古代技法罷了，並沒有什麼好發展的，不過是把失傳以久的技術給翻了出來，就有如此的本事，不過，這些東西更可能地是用於戰爭，用於殺戮，而不是用於改善民生，不然的話，為何這些技術和本事，這千年以來消失不見了呢？”
劉穆之微微一笑：“因為擁有這些技術的人，出於藏私的考慮，把機關術這些本可造福萬民的技術，給隱藏起來了，就象是四書五經，古代典籍這些，一向只能是貴族和士族才能學，普通平民百姓，家無藏書，沒有私學，是一輩子都接觸不到知識的，而這些工匠技術，很多也只是工匠家族單傳，惟恐被外人學了去，那自然就是無法普及天下，一旦子孫斷絕，這些手藝，也就沒了.”
陶淵明的眉頭微微一皺，他意識到了些什麼，沉聲道：“那按穆之你的意思，這些技術是也要跟文化一樣普及到天下，讓所有百姓都能學到？”
劉穆之正色道：“是的，如果說文化，知識是因為無法大規模地把給抄錄，不能做到很多書籍去教化眾人，所以被士族所獨有，但這技術，手藝，是不用這樣限制的，只要能放開這種師徒相傳的小規模傳播模式，變成大範圍地學習，讓天下人都有機會學到這些技術，有志之士對其進行研究與發展，加以改進，那就不會有這種技術失落的情況，只會越來越強.”
“一旦這些機關術能得到使用，讓木牛流馬之類的機關可以代替人去耕作，勞動，那就可以釋放出大量的人力，用於進一步的技術開發，以及大規模的生產集中，象是吳地的莊園，他們口口聲聲說依附了世家高門，才能產出更多的糧食，很多人信以為真，因為確實是單門獨戶的普通百姓，自己家的田地產出，是比不上同樣大小的土地，在世家莊園裡的產出的.”
陶淵明點了點頭：“是的，因為世家的莊園可以集中灌溉，挖渠道，施肥料，集中地組織除蟲驅蝗，所以產出更多，他們在生產中是能做到分配包乾，讓幾戶人家承擔一方面的工作，以提高生產的效率，不過，這也得是莊客們必須完全服從這種包乾生產的指令才行，如果百姓只耕自己家的那一畝三分地，是不會服眾這樣的包乾式管理的.”
劉穆之微微一笑：“所以的知識也好，工匠的技能也罷，這些都是寶貴的知識，可以讓人在勞作時的效率更高，省出的人力可以集中去建設大的工程，比如挖河引水，開山修路等等，這些利在當下，功在千秋的事情，就是要用上民力的，如果這民力只是為了幾個世家貴族的私慾服務，那實在太可惜了，如果是用於這種民生工程，造福後世，那不是更崇高更偉大的事業嗎？”
陶淵明冷冷地說道：“這種勞民傷財之事，還是少弄的好，雞犬之聲相聞，老死不相往來的這種模式，才是王道樂土，當然，一切都應該建立在各安本份之上，你們想著傳播知識和技術，讓百姓和草根們學到本事，以為這樣就能提高生產的能力，讓更多人不愁吃穿了，卻不想在他們不愁吃穿之前，就會先生出非分之想，如果不用幹活做事就衣食無憂，那他們就會老婆孩子熱炕頭，要麼是躺倒不幹，要麼更進一步，會想著去取代高高在上的世家和士族了.”
劉穆之淡然道：“既然知識和技術可以傳播，那士族們對於平民百姓的優勢就沒有了，那就一起來競爭和進步就是了，遠古時期的人們刀耕火種，要靠捕獵和採集野果子才不至於餓死，沒吃沒喝的時候甚至會同類相食，到了我們今天，起碼不用再過這樣的日子了，以後如果技術進一步地進步，說不定我們不用親自勞作都能衣食無憂，到那時候，還要在乎這士族，百姓之分嗎？還要再透過奴役和驅使他人才能讓自己有飯吃嗎？”
陶淵明咬了咬牙，沉聲道：“你說的這些只是美好的，虛無的幻想罷了，我看不到成為現實的可能性，起碼在我們這一輩子，是看不到了。
穆之，我不想跟你清談論玄，因為我們沒有這個時間，你說要私下解決了我，也不過是跟我談條件的手段罷了，現在，說出你真實的要求吧.”